|
|
|
פורום משיח
|
שניאור
| |
18:44 2/07/2006
|
http://www.diburim.co.il/cgi-bin/forums/intraforum.cgi?forum=21473
|
|
|
|
|
שבוע טוב
|
גילה
| |
18:03 2/07/2006
|
מישהו חיפש אותי?
זה לא אני בקוונטים
הייתי שמחה להודות באשמה- אבל איתי אפשר לדבר על הכל חוץ מקוונטים.
הדברים היחידים שהבאתי הובאו בשמי בלי מסיכה אתמול.
אגב- אא- לא ענית לי איפה מצאת שאמרתי את מה שאמרת שאמרתי?
לא חובה לענות כי זה כבר פאסה- סתם התעניינתי...
בכל מיקרה- אחלה גברים יש פה היום.
בזמן שאני הייתי עסוקה ביום הטראומטי הראשון של החופש הגדול- עשיתם כאן אחלה פורום
יישר כח לכולם
וברוך הבא בר מוח- או ברוך השב
או מה שלא יהיה |
|
|
  |
|
תשובה נשית למ.ב.מ:
|
גילה
| |
18:28 2/07/2006
|
קראתי את ירידותיך החינניות על העדרות נשית מהשיחה הפיסיקלית שלכם.....
חמוד יקר אכן אתם הגברים כגזע בהחלט חסר- זקוקים לכל ההתפלמסות הזו כדי לגבש בקירבכם זיקי אמונה.
לא לחינם מחייבת אתכם התורה בקיום תרי"ג מצוות ולימוד תורה בזמן שנותר (אין דבר יותר הרסני מגבר עם זמן פנוי- יש לי בן קטן- אני יודעת)
אנחנו הנשים לעומת זאת - יש בנו בפנים, מובנה- אמונה תמימה פשוטה המתחייבת מהיותנו נשים.
גם שולמית אלוני כשאחזה את בנה תינוקה - אני בטוחה שפיעמה בה האמונה התמימה הזו- רק שהיא לא נתנה לה לפרוח.
אני כאישה לא זקוקה להוכחות קוונטיות לקיומו של האל.
אני חיה ונושמת את האמונה הזו- אי אפשר ללדת ילדים להניק לגדל לכבס לבשל לעבוד ועוד לחיות עם אחד ממכם- בלי הרבה הרבה הרבה אמונה תמימה
שיש מי שמשגיח , שומע ועוזר........ |
|
|
  |
באר מרים
|
פלוני
| |
18:34 2/07/2006
|
בס"ד
הרי בזכות מרים הנביאה היו מים לעם ישראל 40 שנה. ראינו בפרשת חקת איזה שרשרת עגומה של דברים קרו לאחר שנפטרה.
ואין מים אלא תורה.
|
|
|
  |
|
סוד מר - ים הוא בברכת המיים. עודה עוקבת את תיבת משה ביאור.
|
א
| |
18:46 2/07/2006
|
בסד
והמשך מחולות ושירת הים לאחר נס קריעת ים סןף.
ובארות מרים. לארבעים שנות במידבר.
הן שמה מרים . מר.ים.
א. |
|
|
  |
|
לגילה מ-ב-מ רצה פשוט שתראי נוכחות.ולהיות בטוח שאת מודעת למה שקורה בפורום.
|
אא
| |
18:40 2/07/2006
|
בסד.
מזלטוב גדול.עם התינוק.
דירה מרגע שגדל בה ילד/ילדה הופכת להיות בית.
כ אדמה פוריה. אמירה של יהודית הנדל.
אא |
|
|
  |
תודה תודה
|
גילה
| |
18:43 2/07/2006
|
אין לכם מושג איזה כיף היה להיכנס לכאן היום
............
יש שכר לעמלינו....
תרשו לי לקחת קצת זמן לקרוא את הכל כי הדברים באמת מרתקים.
מישהו יכול להסביר לי בצורה פשוטה למטומטמים מה אומרת תורת הקוונטים? |
|
|
  |
|
ל- א- לגבי השגתך אתמול-
|
גילה
| |
19:01 2/07/2006
|
"הבריאה נמצאת מחוץ לחוקי הפיסיקה הידועה לנו"- זה לא משפט שלי אלא משפט של פרופ'' הוקינג
אתה נראה לי מתאים להסביר לי קוונטיקה למתחילים
אם לא קשה לך- קצת רקע כדי שאוכל להנות מהדברים שנאמרו כאן |
|
|
  |
|
לגילה אשמח לתאר בקצרה ובבסיס מהיא התאוריה של מכניקה הקוונטי. יש עימי אורחים אשמח לעשות זאת מעט יותר מאוחר..
|
אא
| |
20:01 2/07/2006
|
|
|
|
  |
כמו שנהוג לאמר- מאחורי כל גבר מצליח נמצאת אישה...
|
מ
| |
19:03 2/07/2006
|
אפשר להשליך גם על פורום-
מאחורי כל פורום מצליח - נמצאת אישה.. |
|
|
  |
|
תני להם קרדיט- היום הגברים כאן שיחקו אותה לגמרי!
|
גילה
| |
19:07 2/07/2006
|
חוץ מזה - יש גם- אישה בונה- אישה הורסת...
כבר חווינו כאן נשים הרסניות גם כן...... |
|
|
  |
|
יש בזה משהו
|
מ.
| |
20:13 2/07/2006
|
אך על פי רוב..
זה הגבר שמחפש אשה הורסת.
הורסת ביופיה או מביאה להרס..
יש כאלה גברים שמחפשים הרס עצמי... |
|
|
|
|
ההבדל בין ידיעת הקב"ה(החכמה האלוקית) לידיעתנו אנו (מדע) \ רמב"ם
|
בר-מח
| |
17:23 2/07/2006
|
בס"ד
(מורה נבוכים חלק ג\ כ"א)
הבדל גדול בין ידיעת העושה במה שעשה, לידיעת זולתו באותו העשוי.
(בנמשל העושה- הקב"ה וזולתו בנמשל הוא האדם)
והוא, שהדבר העשוי, אם נעשה בהתאם לידיעת עושהו, הרי עושהו(הקב"ה) אם כן אין עשייתו מה שעשה אלא תוצאה של ידיעתו,
אבל הזולת אשר יתבונן בעשוי הזה, ותקיף ידיעתו אותו, תהיה ידיעתו תוצאה של העשוי.
(.......דילוג על דוגמה קצת קשה להבנה בימינו)
....
וכך הוא המצב בכללות המציאות והידחסותה לידיעתנו וידיעתו יתעלה, כלומר:
שאנחנו לא ידענו מה שידענו אלא מחמת ההתבוננות בנמצאים, ולפיכך אין קשר לידיעתנו במה שיהיה ולא במה שאין לו סוף, וידיעותינו מתחדשות מתרבות כפי הדברים אשר מהם אנו רוכשים את ידיעתם.
והוא יתעלה אינו כן, כלומר: שאינו יודע הדברים מחמתם שאז יחול הריבוי וההתחדשות, אלא אותם הדברים תוצאה של ידיעתו שקדמה והיא שהניחתם כפי שהם, בין מציאות נבדל, או מציאות דבר בעל חומר יציב, או מציאות בעל חומר אשר אישיו (פריטיו ופרטיו) משתנים בהתאם לסדירות שאין בה חריגה (בסדר) ולא שינוי, ולפיכך לא יהיה לפניו יתעלה ריבוי ידיעות ולא התחדשות ושינוי ידיעה, כי בידיעתו אמיתת עצמוהו הבלתי משתנית ידע כל מה שמתחייב לכל מעשיו.
ומחשבתנו שאנחנו נשכיל היאך הוא, היא כמחשבתנו שנהיה אנחנו הוא והשגתנו השגתו.
ולכן הראוי לדורש האמת ואיש הצדק שיהא בדעה שהוא יתעלה לא נעלם ממנו מאומה כלל, אלא הכל גלוי לידיעתו שהיא עצמו , ושסוג זה של השגה לא יתכן שנדעהו אנחנו כלל, ואילו ידענוהו היאך הוא, כי אז הייתה לנו אותה הדעה אשר בה יושג סוג זה של השגה, וזה דבר שאינו נמצא במציאות כי אם לו יתעלה והיא עצמו.
(לדוגמה שהבאתי לכם
יתוש - מציאות היתוש, אופן מעופו, עקיצתו בתנאים מסויימים, חיבתו ללחות וכל ההשלכות של קיומו הן ת-ו-צ-א-ה של ידיעת ה-שם יתברך עצמו, חוכמתו האלוקית שלא תלויה בדבר.
בעוד שידיעותינו אנו, המדע וכי"וב הן ת-ו-צ-א-ה של העשוי - ת-ו-צ-א-ה ותלות של התבוננות וחקר והתחקות על עקבות המציאות ודרכי היתוש לאחר שכבר קיים, ולכן ידיעותינו מתרבות ככל שנחקור ונתבונן עוד ועוד במציאות המתפתחת של יחסי הגומלין בין יתוש- טבע ,
בעוד שידיעותיו של ה-שם לא תלויות, לא מתרחבות וכבר קבועות בעולם טרם נבראת מציאותו והן הסיבות למציאות ) |
|
|
|
|
ל מ-ב-מ לבר מוח אמנון. שמתם לב שהייתם ניזקקים למסכות רק כדיי להיחשף.ולהיתקרב...
|
אא
| |
16:57 2/07/2006
|
בסד
כוחה של המסכה היא משחררת אותך מעצמך.
כך גם האמת והסודות הגלויים. באין ספור חליפות ופנים. אותו כוח חיות חכם.ומעודן.
יש שחושבים למצוא איזה אוביקט מיוחד עם איזה עוצמה להרגיש את כוחות העצומים של החיים. כגון מצוקים עתיקים. ומראות קדומים. וכיוצה.
אך שימו אל לב. גם הציץ הקטן היותר עים עוצמה אדירה מכיוון ששרד אלפיי שנים. והינה הוא כאן במלוא עדינותו לכאורה ובמלוא פגיעותו. ובכל זאת בעל עצמה לא מבוטלת. עד כדיי שאומר תראה לי משהוא אחד שהוא חלש שאין בו עצמה. לבד מחולשותיו של האדם. ובילבוליו ואי יכלתו לדעת עצמו.
|
|
|
|
|
ליהודים יקרים אתם יכולים במקום הכינוי להסים את השם שלכם ...
|
אביחי.א.
| |
15:38 2/07/2006
|
זה מבלבל אותי אני לא יודע מי זה מי מי זה דניאל מי זה זה או מי זה זה חחחח אני מתבלבל אז אל תתקמצנו ואל תיהיו אצלנים תרשמו את כל הכינוי שלכם חחחחח סבבה נשמות תודה למקשיבים ולעושים ותודה גם לאלה שלא רוצים להקשיב או לעשות ... |
|
|
  |
|
הכל אחד- נשמה שלי..
|
מ.ב.מ
| |
15:39 2/07/2006
|
|
|
|
|
|
לבר מוח
|
מ.ב.מ
| |
15:30 2/07/2006
|
תאורית הקוונטים הוכיחה, לי לפחות, מתוך הפרובלמטיות שלה, את יכולתה המוגבלת של תודעת האדם ואת ההכרח של תודעה עליונה המאפשרת את התנהגות החומר בצורה אבסורדית ופרדוקסלית על פי המושגים האנושיים.
תורת הקוונטים אומרת לנו בפשטות שיש משהו במציאות הפיסיקלית שעדיין לא הבנו אותו...
אני חושב שהבנתי- יש מציאות עליונה- שאיננה מצייתת לפורמליזם של תורת הקוונטים - אלא קובעת אותו!!!
והמציאות הזו היא האלוקים!
ולכן אפשר לאמר שתורת הקוונטים קרבה אותי מאוד אל השם.
הבעיה שאתה מציג היא לא עם תורת הקוונטים- החוקיות המתמטית- אלא עם הפירושים השונים שנעשו לה - הם אינם תורת הקוונטים ואף אינם פיסיקה - הם מה שנקרא בז''רגון- פוסט מודרניזם מדעי- או בזרגון שלי- "פתפותי בייצים פילוסופיים של פיסיקאים המתוסכלים מחוסר יכותם להוכיח חד משמעית את ההנחה עליה נשענו ובכל זאת רוצים לקבל פרופסורה..."
מכיוון שכתבות פוסט מודרניסטיות אלה מקבלות ביטי נרחב בספרות מדע פופולרי הן משויכות כביכול לתורת הקוונטים- אבל הן לא!
תורת הקוונטים היא כולה פורמליסטית ומבוססת על נוסחאות מתמטיות ומסתיימת בפרדוקס- שאני מישב עם כח עליון.
|
|
|
  |
|
אשריך אחי
|
בר-מח
| |
15:42 2/07/2006
|
שחקרת ונכנסת למבוכות מסובכים ובלתי נלאים שאין שכלי מגיע אליהם....רק כדי להגיע...
למבוי סתום.
הנקרא פרדוקס.
אתה עם אישיותך האינדוידואלית ניצלת בעור שיניך...
אך על אחד כמוך... יש הרבה שנפלו..
מלוא כל הארץ כבודו, כל הדרכים מובילות אליו בסופו של דבר.
אצלי תמימות היא שם המשחק
הוֹלֵךְ תָּמִים יִוָּשֵׁעַ וְנֶעְקַשׁ דְּרָכַיִם יִפּוֹל בְּאֶחָת
נושא למחשבה...
אל תכעס אחי אבל,
מה יקרה אם יוכיחו שאין פרדוקס ויש פורמולה הקובעת את המציאות ?
|
|
|
  |
|
אם אתה אוהב פשיטות ותמימות- אז
|
מ.ב.מ
| |
15:48 2/07/2006
|
תן לי להגיד לך שגם אם מחר ימצאו שיש ישוב לפרדוקס הרי שהוא בהכרח ייצור פרדוקס אחר- כיוון שמעל הכל- ככל שירדו יותר לעומק או יעלו יותר למרחב- תמיד תהיה חסרה התשובה - מאין מגיעה האנרגיה האינסופית הזו המכתיבה את ההתנהגויות האלה?
ואני כבר כתבתי שאין ספק- וצריך להיות פחדן גמור כדי לא להודות בזה- שהתשובה היא פשוטה ותמימה- הכל מגיע מהאחד המחדש בכל רגע ורגע מעשה בראשית
אניתי לך גם באשכול למטה לגבי העינין שהמדע משרת גם את הרשע |
|
|
  |
|
העתקתי לך את התגובה שלי מלמטה-
|
מ.ב.מ
| |
15:50 2/07/2006
|
המדע לא משרת תאוריות שקריות-
הוא משרת את זכות הבחירה של האדם.....
וההתפתחויות המדעיות הופכות את הבחירה הזו ליותר ויותר מצומצמת
למשל היום צריך להיות מפגר גמור בשביל להאמין בתורת האבולוציה...
מתוקף הבחירה שניתן לאדם כמובן שיהיו דבילים שעדיין יבחרו להאמין בשקר הזה- כי הוא לא מחייב אותם לשים ציצית צמר בארבעים מעלות חום..
אבל המדע ככל שהוא מתקדם מוכיח שהבחירה שלהם מגוכחת...
כך גם לגבי הבחירות שיש שבחרו להאמין בהם בעינין הקוונטים-
כתבתי לך בנושא למעלה
אגב אני מברך על הצטרפותך!1
אתה ו אא פרטנרים לשיחות לעינין!!
|
|
|
  |
נ- איפה את נשמה כשיש שיחות כמו שצריך?
|
מ.ב.מ
| |
15:54 2/07/2006
|
תפרגני קצת
סתם פתאום נזכרתי בך...
אני בטוח שתשמחי לגלות שהתעלנו למחוזות בהן לרוב הנשים השחצציות שבפורום אין דריסת רגל..
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
טוב בנות זהלא אישי- אבל מה יש קצת פיסיקה משתיקה אתכן?
הלו מ''- מה העינינים.?
נחזור לדבר על בישולים לשבת אם אתן רוצות
כחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
|
|
|
  |
|
מ.ב. מ. תמשיך ככה להעלות נושאים
|
נ.
| |
22:50 2/07/2006
|
בס"ד
מעניינים כמו שעשית כאן למעלה, ולא רק להגיב למה שישנו, ותראה שהכל יהיה יותר טוב.
לא נורא שאתה מחליף עדיין שמות כמו זיקית...
|
|
|
  |
|
רק להבהיר
|
e
| |
22:56 2/07/2006
|
שלי אין קשר ל מ.ב.מ ...
חוץ מקנאת סופרים תרבה חכמה.... |
|
|
  |
פרדוקס
|
בר-מח
| |
15:55 2/07/2006
|
בס"ד
כל המדעים מבוססי-ההגיון בעולם מתחילים מפרדוקס ונגמרים בפרדוקס.
כדי להוכיח אקסיומה כלשהיא בנוסחאות חייבים להסכים על תנאים מסויימים שאת חלקם לא ניתן לברר.
(כמו הדוגמה עם האלקטרון שסובב סביב הגרעין או לא.)
או יותר נכון את הגורם הראשוני לא ניתן לברר.
לכן חייבים להסכים עם קיומם של תנאים מסויימים ולהמשיך הלאה להוכיח בפורמולות.
ולבסוף נגמרת החקירה בפרדוקס, שאין שום מציאות הנקבעת על פי פורמולה.
שכן הגורם הוא הקב"ה
הוא ראשון והוא אחרון ואין ראשית ואין אחרית לו. |
|
|
  |
אמן!!!
|
מ.ב.מ
| |
16:00 2/07/2006
|
אז אנחנו מסכימים!!
ידעתי שזה יקרה אחרי שנסיים להראות כל אחד מה הוא יודע..................
|
|
|
  |
ברור היה לי שנסכים...
|
בר-מח
| |
16:10 2/07/2006
|
כל הדרכים מובילות אליו.
אני רק טוען שחבל להתאמץ ולהסתכן בשולי הדרכים.
כשיש דרך בדוקה בה הלכו אבותינו.
היגיעה במחקרים שלא ציוונו להתעסק לוקחת מכוחות הנפש שלנו שמיועדים לחקירת דברי מלכים. (חכמי התורה)
אתה בדיעבד הגעת לאמת.
אין לך להמליץ על הדרך שבה הגעת, הגם שהביאה אותך למסלול הנכון.
כמו שחבריי החייזרים בתשובה לא ימליצו על הנסיעה להודו או על התבוננות בכוס של בירה בפאב השכונתי.
פשוט חקירות יגעות.
מה שגם רוב העולם לא מצליח להבין את תורת הקוונטיקה. ואפילו מסיק מסקנות הפוכות
לכן פוסק הלכה פוסק על פי הפשט !
אז למה בכלל להתאמץ להשקיע בחוכמות זרות ?
כדי לומר "אני מומחה לפיסיקה וחזרתי בתשובה "
מחיאות כפיים נשמעו מהאולם המאוכלס בחייזרים....
זו הבעייה שלנו שאנשים לא מוכנים לבטל את האגו שלהם.
כמו שמדריך דתי בפנימיה קדם-צבאית...
לעולם לא !!!
לעולם לא !!!
לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!לעולם לא !!!
יוותר על הצבא והמסורת הצבאית.
כי אז הוא בסה"כ בעיני עצמו א-פ-ס .....
מה סתם עמלתי כל חיי ?
איפה אני
איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני איפה אני ?
איפה אני בא לידי ביטוי ?
מקווה שהבנת את המסר חבוב... |
|
|
  |
אז עכשיו הגיע הזמן לחשוף בפניך
|
מ.ב.מ
| |
16:19 2/07/2006
|
שאני ד"ר למדעי פיצוח גרעינים בחוף שרתון
בלבד..........................
נראה לי שאני מכיר גם אותך מהחוף..........
אני סתם אוהב להתפלמס.................
ומוכיח פעם אחר פעם שאתה לא חייב להבין במשהו כדי להביע עליו דיעה מוצקה....
הבנת חבוב?...........
|
|
|
  |
|
הפתעת אותי.
|
בר-מח
| |
16:26 2/07/2006
|
הייתי בטוח שאת מדען ראשי
במכניקה אווירו-דינאמית בסוכנות החלל.
דבריי לא כוונו רק אליך, יהודי יקר ..אלא ל-כ-ו-ל-ם...
לכן אין לך לקחת אישית ..
אלא לכל בר-אגו שקשה לו להבדיל
בין האמת
למחשבות ההבל של עצמו.
לשחרר ידיים מן ההגה...
|
|
|
  |
אמנון אחי-
|
מ.ב.מ
| |
16:37 2/07/2006
|
איפה נעלמת?
ברוך שובך!!
בעצם לא נעלמת-הסתתרת
אבל מה עם הבר מח הזה זה כל הזמן מזכיר לי מישהו מזהו זה... |
|
|
  |
|
מ-ב-מ ובר מח.אמנון שמתם לב שהייתם ניזקקים למסכות רק כדי להיתקרב.
|
אא
| |
16:54 2/07/2006
|
בסד
כוחה של המסכה היא משחררת אותך מעצמך.
כך גם האמת והסודות הגלויים. באין ספור חליפות ופנים. אותו כוח חיות חכם.ומעודן.
יש שחושבים למצוא איזה אוביקט מיוחד עם איזה עוצמה להרגיש את כוחות העצומים של החיים. כגון מצוקים עתיקים. ומראות קדומים. וכיוצה.
אך שימו אל לב. גם הציץ הקטן היותר עים עוצמה אדירה מכיוון ששרד אלפיי שנים. והינה הוא כאן במלוא עדינותו לכאורה ובמלוא פגיעותו. ובכל זאת בעל עצמה לא מבוטלת. עד כדיי שאומר תראה לי משהוא אחד שהוא חלש שאין בו עצמה. לבד מחולשותיו של האדם. ובילבוליו ואי יכלתו לדעת עצמו.
אא |
|
|
  |
|
פורום אינטרנט זה נשף מסיכות אחד גדול
|
מ.ב.מ
| |
17:31 2/07/2006
|
לפחות כאן מדסקסים על הקליפות ...
אבל להיתקלף מהן באמת - זה רק בחיים ''האמיתיים''
הפיתוי למסיכה גדול מידי באינטרנט..
חוץ מאביחי שהוא הנשמה של הפורום
|
|
|
  |
|
ונראה לי שזה לא אמנון
|
מ.ב.מ
| |
17:35 2/07/2006
|
חזרתי אחורה בדברים שבר מוח אמר-
זה לא הכל יושב עם אמנון
איפה גילה היום?
................................................. |
|
|
  |
|
צודק אביחי חמד . גם אמנון.וגילה.ומ-ב-מ ויהודי ויש עוד כמה .
|
א
| |
17:49 2/07/2006
|
|
|
|
  |
|
צודק במה?
|
אאא
| |
17:58 2/07/2006
|
|
|
|
  |
|
מה עשיתי?
|
גילה
| |
18:30 2/07/2006
|
|
|
|
  |
|
אחי במה אני צודק ?
|
אביחי.א.
| |
01:00 3/07/2006
|
באמת אני לא מבין את הקרדיט אחי ? |
|
|
  |
|
מאמין בן מאמין ראה תגובה קרובה מלמעלה. הוא טען אמר שאביחי היינו אתה לב הפרום@הסכמתי איתו!!#
|
אא
| |
01:12 3/07/2006
|
|
|
|
|
|
לאי'יל וכל השאר-
|
היהודי
| |
14:56 2/07/2006
|
למה אתם מתעסקים במשהו שגבוה ממכם??
חבל שתיפגעו.
מכירים את הסיפור של בן עזאי,בן עיטא , ובן אבויה??\
הם היו גדולים ,(כניראה הרבה יותר ממכם וניפגעיו...) |
|
|
  |
|
ואם כבר פתחתם את אותם ספרים כדאי שלא תפתחו שוב עד
|
היהודי
| |
14:58 2/07/2006
|
שתיהיו מוסמכים לכך(גיל 40-לימוד כל המשנה,ליהיות נשואין)
אני אומר את זה לטובתכם. |
|
|
  |
יהודי יקר
|
אייל
| |
15:20 2/07/2006
|
אני מסכים איתך באופן כללי, אלא שיש יוצאי דופן.
אני יודע שזה ישמע כאילו שיש לי אגו ענק (וזה נכון :-) ), אבל אם תבחן את הפתרון שלי לפתק הקדוש תגלה, שלא יכולתי לפתור זאת ללא השראה מלמעלה, וללא ידע בספרי קבלה נסתרים, מהם לקוח השם הספציפי של המלאך הגבוה ביותר שמופיע בפתק. נכנסתי לאתר שיש בו מאות ספרי קבלה. איך הגעתי דווקא לספר היחידי בו מופיע השם הזה של המלאך, ואיך זכרתי דווקא את השם הזה מתוך 70 שמות של המלאך? הכל מכוון מלמעלה, ותקופה ארוכה הרגשתי כי דוחקים בי מלמעלה לנבור בספרים האלה גם כשהראש שלי כבר היה בעומס יתר, כדי לגלות את הסודות הנחוצים לי בכדי לפתור את הפתק, וגם לגלות דברים אפילו יותר חשובים, שאינני יכול לדבר בם.
כעת לאחר שיש לי את הידע הדרוש, הלחץ ירד, וכבר קרוב לחודש אינני פותח את הספרים, כדי לתת לידע שכבר נכנס לשקוע, ולהוריד את העומס מהראש. לפני שאתה קורא לי משוגע תקרא את הפתרון בבקשה. |
|
|
  |
|
אייל יקר. שם המלאך שהזכרתה מופיע באין ספור מקומות וספרים. מטטרון. פצפ.
|
אא
| |
15:41 2/07/2006
|
בסד
הפתרון יפה. ואף שהוא יפה אין זה אומר דבר.
יש מעל שבעים ספרים ולא יכולתה לדעת שרק בספר אחד מוזכר השם הנל. למי שרגיל לקרוא בספרי מקובלים הרמק. [מורה הארי ]. בן ששת .ויש נידמה לי מאות ספרים. ואין ספור מקורות.
לא מובן לי למה נידרשתה לקרוא עשרות ספרי קבלה בזמן מועט. מוזר אלו החומרים הקשים ביותר להכיל.להפנים. מי יכול לדרוש מחוזר בתשובה לגרוס הרבה. להרגשתי אלו חומרים שבאופן טבעי דורשים זמן הפנמה. וחזרות ולימוד ממלמד אמיתי. ובטח שכל אסכולה דורשת מורים מישלה. כך שלא ברור למה אתה מרגיש שנכון לך למהר. ???
גם לו הייתה לומד מפיו של הרמק עצמו נידרש הייתה לשנים רבות. כמו שהארי נידרש. לפחות.
לא מבין מה ומי מרשה לעצמו להוביל אותך כך. במהירות. האם יש לך רב ??
אא
|
|
|
  |
|
כיום כמו שידוע לי האנשים לא הולכים לרבנים ...
|
אביחי.א.
| |
15:50 2/07/2006
|
אפילו הרב זמיר כהן ואני רואה את זה אצל אנשים שאני מכיר כולם אומרים אני הרב של עצמי אין אמונה באף אחד רק בהוא מלמעלה ככה הם חושבים ...
אישית אני אומר לכם שזה לא נכון חשוב שיהיה למישהוא רב או מורה או אחד שידריך אותו ...
|
|
|
  |
אייל
|
אייל
| |
23:45 2/07/2006
|
שלום לחבר,
השם מטטרון ידוע כמעט לכל מי שמתעניין בקבלה, אך השם פצפ'', עד כמה שידוע לי נמצא רק בספר אחד, כאמור מתוך מאות שעמדו בפניי, והוא ידוע למי שקרה בספר או שמכיר את השם מן הפתק עצמו. אני לא הכרתי את הפתק עד שקיבלתי אותו.
אם היית מודע לכל הניסים שקורים לי בחודשים האחרונים, היית מבין כי לא מדובר רק בפתרון יפה, אלא בפתרון האמיתי של הפתק.
אין לי רב, אלא מקובל נפלא שפתח לי את המזל לפני 7 חודשים, מאז דברים התחילו לזוז בקצב מסחרר, נמשכתי לקבלה, לאט לאט חזרתי בתשובה, והתחילו לקרות לי כל מיני ניסים. מכיוון שהוא יודע מהן היכולות שלי, הוא אמר שאני יכול ללמוד אילו ספרים שאני רוצה, וזה מה שעשיתי. פשוט הרגשתי כי מלמעלה דוחקים בי ללמוד דברים מסויימים, בעיקר בעניין האינסוף. כל פעם שחיפשתי איזשהו נושא, הגעתי לאינסוף...
זה יצר לי עומסים בראש, ועכשיו הם לאט לאט נרגעים, כי כאמור למדתי את מה שאני צריך, נכון לעכשיו.
אם כבר דיברו פה על מדע, איך המדע יסביר שברגע שקיבלתי את הפתק שנכתב לפני 100/200 שנה, הרגשתי שהוא נכתב עבורי, ואכן מתברר שהפתרון הוא אייל.
אולי הסבר רפואי פסיכיאטרי :-) |
|
|
  |
|
אייל המקובל שלך
|
סקרן
| |
00:14 3/07/2006
|
|
|
|
  |
מי זה באבא?
|
אייל
| |
00:29 3/07/2006
|
|
|
|
  |
לאייל נפש יקרה. האם יש לך איזה שהיא התנסות בלימוד עם..
|
אא
| |
00:40 3/07/2006
|
בסד
האם לא מצאתה לנכון ללמוד אצל רב עם שיעור קומה או בישיבה או בחברותה עם אדם בעל נסיון וידע על מנת שיהיה לך רפרנס היתייחסות לגביי אופי הלימוד העצמי אל מול סמכות תורנית.
אספר לך בהיותי קטן. מאוד ביקשתי ללמוד קרטה אומנות לחימה. מכיוון שמאוד רציתי וודאי בהשפעת סרטים. חיפסתי כל חומר כתוב ואף ספרי למידה עצמית. כאשר אני עם כמה ילדים מנסים לחכות חיקוי את הפוזיציות על פי תמונות. היתאמנתי כך שנתיים תמימות.ןאף הפכתי להיות מאמן לילדים סקרנים. תבין יום יום עם חליפה וכל זה אני מתאמן. עד שיום אחד גיליתי שבעיר יש בית ספר לקראטה ומאמן רציני משהוא כמו שחורה דן 3- מאות ילדים היתאמנו שם. ובכן לא להאריך ביום הראשון כאשר אני בטוח שיש לי מושג ואף טוב מאוד. המאמן כניראה הבין שכל שעורי היו לפי ספר ומול המראה. בכוונה הוא קרה אותי לזירה ומולי קרה לילדה .אני סרבתי מה פתאום ילדה. אך הסכמתי לבסוף הילדה שידעה משהוא אמיתי הורידה לי ומחקה לי את כל הבניין שחשבתי שאני. כשהייתי מול המראה. הייתי בגיל 8 .
מוסר השכל. צריך רפרנס מאנשיי מקצוע.
לעמת את דרך חשיבתך.מול הדרך שך לומדים על פי מסורת קבלה. ויש ויש הבדל.
במיקרה שלך וודאי אנטלגנציה גבוהה . צריך להבין שלא בכל בלבד עסקינן.כי אים בפיתוח עולם שלם מושגית רגשית ושיכלית. ניראה לי שמדובר וחשוב שתהיה למידה אורגנית כחלק משיגרת היום יום בעשיה.
רוב הדברים שאתה מדבר הם סןביקטביים.ועל כן כדאי לתת צאנס לאובייקטבי לדבר מולך.
בידידות
|
|
|
  |
נעים לשוחח איתך
|
אייל
| |
01:07 3/07/2006
|
אני מסכים איתך במאה אחוז, ואולי בעתיד אכן אעבור ללמוד אצל או עם מישהו.
לגבי מה שהיה עד היום, אתה בוודאי מבין שאם הייתי לומד אצל מישהו, אין סיכוי שהייתי מגיע לסודות שגיליתי לבדי תוך זמן כה קצר, וזה היה נחוץ על מנת לקבל את הפתק בהילולה, ולפתור אותו. זאת גם הסיבה שהופעל לחץ מלמעלה על מנת לעמוד בזמנים המתוכננים. ובסודות אני לא מתכוון דווקא לשם של המלאך, אלא ל:
"אשגבהו כי ידע שמי"- מי שיודע את השם, יכול לקבל גם סודות אחרים... |
|
|
  |
|
אני יכול להגיד לך שאתה צודק ...
|
אביחי.א.
| |
15:35 2/07/2006
|
ולפי פרקי אבות מקבלים את חוש הבינה בגיל 40 וזה גם קשור לזוהר וכו'' שאפשר להבין אותו ...
אני אישית מתעסק בשיטחי זה מרפא אותי זה נותן לי הרגשה טובה התורה ...
פעם מישהוא אמר לי שיכול להיות שהנשמה שלי הגיע מעולם האצילות אני אישית לא יודע אבל קראתי שמי שיש לו דבקות בשם יתברך מגיל קטן אז הוא מעולם האצילות הוא נשמה גבוה ...
ואני יש לי הרבה חסרונות מודה ומידודה אבל אני יכול להגיד לך שאם היה מישהוא שהיה מקלל את ההוא מלמעלה אני היתי ישר מלא עצבים בתור ילד ...
ועוד כל מיני דברים כאלה שהיתי מאמין בו ...
ואני לפני איזה שנתיים היתי יכול ללכת לדרך הטומאה הדרך השחורה הדרך הרע במילים של ימנו ...
וההוא מלמעלה נתן לי מכות מכות מכות לא סתם מכות שמע לי כיוון אותי אביחי מהר מהר למקום שאליו אתה שייך לו ולא למקום שאתה לא שייך לו ...
ותאמין לי אני מודה לו ...
באמצעות האמונה שלי אני כבר לא מפחד אין לי פחד בלילות שבגיל קטן יותר היה לי וכו'' וכו'' וכל מיני פחדים לא מפחד לא כלום כמובן שאני יודע שהפורענות יכולה להגיע אלי אבל אני ישתדל להתמודד איתה עד לסוף ...
אין לי כבר מה להפסיד ...
אני האמתי היתי חולה משהוא בשרירים דלקת שלא גילו אותה עד היום אבל אני אחרי זה בהרבה והתחלתי ללמוד תורה וכל זה טיפה מהפשט אחר כך טיפה רמז אחר כך טיפה דרש או דורש ואחר כך סודות טיפה ...
ואתה יודע אחי אומרים שכל מי שניכנס לפרדס ניפגע בו ואני לא רוצה להשוויץ אבל לי זה עשה ההפך גיליתי סגולה עצומה שמי שחולה שיתחיל להתעסק בפרדס זה ירפא אותו ראית הכל הפוך מי שבריא וניכנס לזה הוא מקבל אותה נגיד בכאבים בגוף ...
ומי שיש לו כאבים בגוף מקבל את זה בריפוי ..
ככה לי זה היה ...
אבל לגמרא וכל זה אני לא ניכנס עדין מידי פעם אני שומע הרצאות של רב אחד הרמוני משהוא כזה שהוא מספר על האדם הראשון וכל מיני דברים לפי ספר הזוהר זה כיף לי לשמוע אבל יש אנשים של איכולים לשמוע את זה שהם מתחילים לפחד מי זה אני ההפך לא מפחד זה נותן לי הרגשה ממש ממש ממש טובה אבל אני עדין עושה לעצמי את הגבולות כי כל זה מסוכן ואין אחד שהוא חסין ...
|
|
|
  |
|
לאביחי חביב. מקווה שהבראתה בגוף. והעיקר לא לעשות לימוד חפוז.וטוב שיהיה לך רב או מורה אמת.
|
אא
| |
16:28 2/07/2006
|
בסד
הרבה מאוד תשיג באמצעות מורה אמת 90 אחוז מהדרך יהיה לך נגיש יותר באמצעות בחירה נכונה ברב מתאים. הכי חשוב יותר מידיעתו בעובדות או בלימוד זה דבקותו וחכמת החיים בהנהוגותיו .לפעמים לראות היתנהגות ראויה לראות לימוד אמיתי שווה ויש לו ערך שאין לו שיעור.
מאוד מסוכן ללמוד לבד ללא חברותה וללא רב ראוי.
שמה יצור לו הלומד כל מיניי השערות ותמונות עולם לא נכונות.
טוב לא למהר. טוב להיתרגל ללמוד על פי סדר. ולא מעט מכאן ומעט מישם.אוספים וגיבובים.
אא |
|
|
|
|
שלום היה פה אחד שרצה לדעת מה זה מגן דוד ...
|
אביחי.א.
| |
14:46 2/07/2006
|
הבאתי לו אתר ששמה מסבירים מה זה המגן הדוד לפי הקבלה אתה ככה תבין את זה הכי טוב לכל יהודי מומלץ להבין את המגן דוד ...
אפילו בתחום של הקבלה שיש חלק מהמבוגרים שאומרים שאסור וכו'' זה טוב מגן דוד צריכים לדעת ...
אני נמשל לפעמים מכוון בתפילה וברכות וכל מיני לפי המגן דוד ..
נמשל יש את המשולש שעולה למעלה ואז יש את המשולש שיורד למטה ובשביל להגיע למעלה צריך נגיד להגיד שלוש ברכות וכו'' ואז זה יוצר את מגן דוד ...
ואז מחזירים לאנו מהשמיים שפע לעולם ...
כל זה מורכב אז אנה מימך כנס לאתר ...
אני חושב שזה אתר טוב ..
http://www.pnimi.org.il/medina/mashiach/bircatMagenDavid.asp |
|
|
  |
|
עוד קישור של אותו אתר שאומר את סוד מגן הדוד ...
|
אביחי.א.
| |
14:50 2/07/2006
|
לפי הספירות של הקבלה ...
http://www.pnimi.org.il/yesodot/musagim/sodHamagenDavid.asp |
|
|
  |
|
אביחי שלום. אל תתעסק בכוונות.וכיוון תפילה אלה על פי תפילה תמימה.
|
אא
| |
15:05 2/07/2006
|
בסד
רבים שומעים על כל מניי מכוונים. על פי הקבלה. כמו ספר כוונות התפילה לרשש.
אסור לעסוק בזה. בעל הסולם. אף יוצא נחרצות במגמה הזאת. אדם צריך להיתפלל במילים שהוא מבין. ולהיתכוון למה שהמילים כפשט מביעות.
אין אלו אלה משחקים בדמיון .הינה אני פונה למלאך זה והינה אני משתף מלאך אחר וכל אלו הדברים יש בהם פגם. ואולי טובים רק ואך ורק ליודעים באמת.
לא כדאי להיתרגל לשחק עם דמיונות בזמן תפילה.
משמעות הכיוונים היא רק ללומדים ואולי אז.
|
|
|
  |
|
לא לא לזה התכוונתי ...
|
אביחי.א.
| |
15:25 2/07/2006
|
הכוונה שלי היא בלב בלב בלב ...
אם אני קורא משהוא אני מתכוון אליו ורק אליו ...
לפעמים אני אומר נגיד שלוש ברכות ויוצא לי לכוון אותם בתור משולש שעולה למעלה ...
זה בדימיון שלי אני מדמין שזה חוצה את השמים ומגיע לאן שזה צריך להגיע אחי ...
אבל אני לא מכיר את כל הספרים האלה שאמרת ולא רוצה להכיר אני כוונה מהלב הכי טוב הכוונה הכי טהורה מהלב ...
שמעתי על סיפור שיום אחד הארי היה לו את רוח הקודש וכל זה אז הוא היה מבין בעולמות העליונים והוא גילה שתפילה של מישהוא התקבלה יותר מימנו והוא היה יודע את כל הכוונות הארי הקדוש ...
אז הוא הלך לחקור מי זה הבחור הוא הגיע לבחור והוא שואל את הבחור מה יתפללת תלמד אותי איך מה עשית ..
אז הבחור אומר לו שמע רבי אני בור הארץ לא מבין כלום בכוונות כלום כלום לא יודע אפילו לכתוב יודע את האלף בית אז אני בתפילות שלי קורא אלף בית גימל וכל זה עד ת'' ושאני מגיע לאות ת'' אז אני אומר לבורא שיסדר את המילים האלה כמו שהוא יודע לתפילה הכי טובה ושיתן להם את הכוח לאותיות האלה להיות חיוביות וכו'' וכו'' וככה אני תמיד חזרתי על עצמי בתפילת שמונה עשרה וכל הבית כנסת ככה אני מתפלל אז הארי אומר לו אתה יודע אתה עברת אותי בתפילה שלך ראיתם מה זה חברה בחור בור הארץ תבינו מה זה כל אחד יש לו את התפילה שלו ...
את הכוונות שלו אחד מתכוון לילדים השני לפרנסה כל אחד למשהוא אחר ...
אחד לעם ישראל אחד לדוד שלו בחול ..
כל מיני דברים כאלה כל אחד מתפלל מהלב שלו ...
אומרים שהקדוש ברוך הוא אוהב את התפילה התמימה שמישהוא מוציא מילים מהפה שלו ישר מהלב שלו ...
כי זה כמו תינוק בהתחלה שאומר אבא אמא והאבא והאמא שלו כל כך מעושרים ככה זה הקדוש ברוך הוא ...
כמובן שאין לקדוש ברוך הוא דמות הגוף ואין לו גוף ...
אבל כל אחד ואחת עם הכוונות שלה או שלו ....
|
|
|
|
אמונה תמימה
|
אייל
| |
13:35 2/07/2006
|
בר- מח היקר,
תאמין לי שהייתי רוצה מאד לחזור לאמונה התמימה בה'', אלא שלאחר שאתה לומד קבלה זה בלתי אפשרי כנראה. אך אם ה'' איפשר לרשב"י ולאר"י הקדוש ולעוד רבים אחרים לקבל את הידע הלא תמים כדבריך על הבריאה ועל הבורא עצמו, ולכתוב אותו לצורך הפצה, אז כנראה שהוא רצה שנדע את הדברים הללו, שממש אינם תמימים, כולל חוצנים, וכולל הבנה שבריאת העולם רחוקה להיות מהפשט שכתוב בבראשית.
וגדולי ישראל אמרו שלא מספיק ללמוד רק את הפשט אלא צריך גם את פנימיות התורה- הסוד, ולכן הויכוח שלך הוא איתם ולא איתי...
|
|
|
  |
|
אחי
|
בר-מח
| |
13:57 2/07/2006
|
בס"ד
אם ה"קבלה" מורידה ממך את האמונה התמימה, היא עבודה זרה בשבילך ולא עבודת ה-שם !!!
כמו שאמר הרב ש"ך במילים חריפות יותר.
לא יודע איפה למדת ?
לא יודע מה ערבבת ?
לא יודע איפה נתקלת בחוצנים כדבריך ?
לי אין בעייה בתמימות עם כתבי האר"י ומדרשי רשב"י.
מפני שאני מתמקד בעיקר ולא בטפל.
נצטוונו להאמין ב-שם בבטחון מלא ללא חקירות !
אך דברי חכמים יש לחקור ולעמוד על קנקנם לבל נטעה בשכלנו המונע מרגשות אגואיסטים.
לָא עַל אֱנָשׁ רָחִיצְנָא וְלָא עַל בַּר אֱלָהִין סָמִיכְנָא. אֶלָּא בֶּאֱלָהָא דִשְׁמַיָּא. דְּהוּא אֱלָהָא קְשׁוֹט וְאוֹרַיְתֵהּ קְשׁוֹט וּנְבִיאוֹהִי קְשׁוֹט
עליך לנקות מעצמך את ה"ידיעות" הזרות
(לא מדע נטו שהוא מותר)
שרכשת לפני שהתחלת לעסוק בקבלה !!!
|
|
|
  |
אחי היקר
|
אייל
| |
14:19 2/07/2006
|
הכל תלוי בהגדרה מהי "אמונה תמימה".
אני התייחסתי להגדרה שלך, שלדוגמא הידיעה שיש חוצנים היא חוסר אמונה תמימה. אז זה כתוב בתיקוני הזוהר, ואם תרצה אביא לך מראה מקום.
האם הידיעה שיש "ספירות" ואינסוף ברוך הוא, זה אמונה תמימה או לא??? לזה התכוונתי שקשה לי לחזור לאמונה התמימה, של ה'' אחד במשמעות "הפשוטה" של זה, למרות שברור שמדובר בה'' אחד גם לפי הקבלה, אבל זה הרבה יותר מורכב. אני מעדיף את האמונה הפשוטה, אך ברגע שאתה יודע על הספירות והאינסוף איך אפשר לחזור אחורה? |
|
|
  |
שוב חכמים ממך וממני
|
בר-מח
| |
14:32 2/07/2006
|
הלכו לאיבוד ונהפכו אפיקורסים.
כל הקבלה עוסקת ברצון האלוקי המצומצם לעולמנו נטו !
לא במהותו !
לא בעצמותו !
בהקדמות לספרי הקבלה, יש אזהרות רבות שלמרות שעוסקים בספירות ובחלקים שונים ברצון האלוקי,
הכל בעצם אחדות אחד ואין שתיים .
יותר קל לאדם לפשט ענינים לחלקים ולנושאים.
כמו לדוגמה שקילומטר בנוי מאלף מטר,
האם זה מפני שמחוייב המציאות שנגדיר קילומטר מחולק לאלף?
או שזה משום מיעוט שכלנו להבין שזו יחידה אחת בעצם.
דבר נוסף הוא להיכנס בשלום ולצאת בשלום...
לפני שחכם מתעסק בפנימיות התורה עליו להבין שהכל בעצם אחד ואין עוד מלבדו....
מפני שכשאתה נכנס ורואה פירוד לפרטים קטנים יש סכנה שמתוך ההתעמקות בפרטים הקטנים מתוך דקדוק רב, תטעה לחשוב שיש פירוד באמת...
ותטעה בפרטים עצמם כאילו יש להם קיום עצמי בזכות עצמם...(כמו אחר)
ותשכח חס וחלילה את שידעת לפני שנכנסת....
שהכל בעצם א-ח-ד...
וזה עניין הכניסה בשלום ויציאה בשלום על רגל אחת
להיכנס בשלום- בשלמות - להבין שהכל שלם
כמו
א-ח-ד שלא ניתן לחלוקה. |
|
|
  |
לכן אחי היקר
|
בר-מח
| |
14:35 2/07/2006
|
לפני שיהיה מאוחר.
חזור אחורה ואל תחכה למחר.
חקור ולמד מה שלא עשית עד הלום
ואז תוכל להיכנס ולצאת בשלום. |
|
|
  |
אנחנו מסכימים...
|
אייל
| |
14:41 2/07/2006
|
שמדובר בה'' אחד.
אלא שהקבלה כן עוסקת באלוהות, ורובה עוסקת בספירות שהן הביטוי היותר מוחשי של ה'' שאינו ניתן לתפיסה כלל. זוהי בעצם כמעט כל הקבלה כולה.
"אשגבהו כי ידע שמי..."
"סוד ה'' ליראיו..."
|
|
|
  |
|
ברוך ה-שם
|
בר-מח
| |
14:56 2/07/2006
|
אם הגענו להסכמה.
הבהרה קטנה הספירות אינן חלק מעצמותו של הבורא, לא תכונותיו ולא מרמזות משהו על אופיו.
ואפילו לא ממחישות את עניין האין-סוף שהוא
רצונו הבלתי-מוגבל. (רצון בלבד ולא מהות או עצמות)
מה שהספירות ממחישות הוא את גילוי רצונו-המוגבל לברוא את העולם שלנו.
(כמו בדוגמה שנתתי עם הגשר להולכי רגל והמהנדס....)
ובזה בלבד עוסקת חכמת הקבלה, בהבנת יעודנו עולמנו אנו.
ולא בהוקוס פוקוס והחייאת מתים (מדבר אליך אביחי.. )
יום טוב לכם, אני חושב שסיימתי כאן להיום.
באתי רק להבהיר עניינים חשובים ולא להנציח את
"דעותיי" |
|
|
  |
|
בר-מח אתה צודק אבל אין פה הוקוס פוקוס ...
|
אביחי.א.
| |
15:17 2/07/2006
|
מי שמבין באותיות הקודש ולמה שהן מסוגלות ...
מבין שבאמצעותן אפשר להחיות מתים ממש ...
בוא אני יספר לך סיפור כניראה לא העברתי את עצמי טוב ...
רק למקובלים של פעם היה עוד את הכוח הזה ורק לכלל ישראל הם ישתמשו בזה וכמובן שצריך להגיע לטהרה ולרוח הקודש ...
אבל אני יספר לך סיפור אם אני לא טועה הסיפור מסופר על הארי הקדוש שהנוצרים היו מציקים פעם ליהודים והיו רוצחים את הילדים שלהם והיו סמים אותם בחדרים של הרבנים ושל בתי הכנסת וכו'' והם טענו ועד היום יש כאלה שטוענים שאנחנו את המצות שלאנו סמים בהם דם חחחח ...
נכון מצחיק אבל אז זה לא היה כל כך מצחיק אז כבר רצו להרוג את היהודים שזה הגיע לילד מסוים והיה שלולית של דם והם בכוונה אמרו לכומר למושל של אז שהיהודים בכוונה עשו את זה להסים את הדם שלו במצות וזה היה יום שבת וכו'' ואסור להשתמש בקבלה ביום שבת אבל הארי אחרי שהיהודים מסבירים להם שהם לא יכולים לעשות דברים כאלה כי התורה אוסרות עלינו אז הוא לקך יוזמה אחי ...
וכתב על קלף אותיות קודש שהוא ידע לפי הקבלה וסם את קלף בפה של הילד והילד קם לתחייה והארי שואל אותו מי רצח אותו והוא משיב זה וזה ככה וככה עשו לי וכו'' ואז את השנים תלו במקום שהיו עושים טווח ביהודים ...
לזה מוטר להשתמש בקבלה מעשית ...
בקבלה של גמרא וכל זה אתה צריך להיות בשל לזה ..
אני לא ניכנס לדברים האלה ..
מישום שאין לי יסודות של הבניין ...
צריך את היסודות זה בנאדם זקן אמר לי יסודות אחרי שהם חזקים תעלה בעוד קומה ועוד קומה ...
עכשיו אתה אומר לי שאי אפשר להחיות לפי קבלה חחח איך אתה חושב שיעשו את תחיית המתים והרבה רבנים אני שומע שאומרים את זה לפי הקבלה יעשו את זה המשיח יבוא עם אליהו הנביא וכל אלה ואליהו הנביא זכור לטוב תאמין לי שקראתי עליו סיפורים וכל זה והוא ממש ממש ממש ממש תותח בקבלה מעשית והיה אפילו סיפור שהוא החייה את ילד אחד בתנ"ך ...
אז אל תגיד לי הוקוס פוקוס כי אני לא בא לשקר לך ויש הבדל בקבלה מעשית לקבלה של תפילות וכו'' ..
זה מותר וקבלה מעשית מותרת רק לכלל ישראל ולהיות ברוח הקודש וכל אלה שלא עושים את זה לפי שני הכללים החשבוים האלה כמו מכוני הקבלה שמלמדים קבלה הם יענשו על זה חד משמעית אין שמה מצוות אני מקווה שלא יענישו אף אחד אבל הם עושים על זה כסף ונותנים לכל אחד ואחת לילמוד את זה זה אסור ...
אני לא מדבר על אייל אייל הוא בחור נחמד וכל זה אבל שלא יקפוץ למים יותר מידי אבל לדעתי הוא עושה לאט לאט לאט ובטוח זואתי התרשמות שלי מימנו ...
בקשר לך בר-מח אתה לא יכול להביא כינוי יותר הולם ויפה כי יש פה ולא רק אתה אנשים שקוריאם לעצמם אא בב גג ג חחח אני כבר לא מבין מי נגד מי אז מי שיכול להביא כינוים כמו שצריך עם השם שלו רצוי ... |
|
|
  |
|
ההפך הוא ...
|
אביחי.א.
| |
14:40 2/07/2006
|
אני גם היתי מתעסק בקבלה קבלה כל אחד פה מתעסק מלשון לקבל ...
קיבלנו תורה מי משה וזה עובר יש את הקבלה המעשית שזה אני לא מאמין שיש אחד פה ביהדוים חוץ מהמשיח שתצתרך לבוא שלדעתי הוא יבין בזה בקיצור קבלה זה לא כזה פשוט בקבלה אפשר להחיות אנשים וכל זה ההפך זה מחזק מאוד מאוד מאוד מאוד מבחינת אמונה מי שמתעסק בקבלה או בגמרא שזה גם קבלה זוהר גם קבלה תנ"ך גם קבלה ...
בקיצור הקבלה זה טוב אבל צריך עם מצוות ...
שנית כל היום במדינת ישראל ובכל העולם אין אחד שיכול להחיות מישהוא מעולם המתים באומצעות קבלה ...
גם המדע לא יודע ...
וזה לא שמקובלים של פעם היו הכי בקיאים במדע הם היו יודעים כמה כוכבים בהרך יש וכו'' ...
אבל הם היה להם אמונה בשם יתברך אמונה תמימה שלא משנה מה יקרה הוא יציל אותנו ...
ואין לאף אחד זכות להשתמש בקבלה מעשית אפילו שאין פה אנשים שיודעים ..
ומה שמלמדים במכוני הקבלה זה הקבלה השיטחית ...
קבלה מעשית מי שיודע להתעסק בא צריך להגיע לרוח הקודש ולטהרה וכו'' ושנית כל הוא יכול להשתמש בזה רק לכלל ישראל שכל ישראל בבעיה אז הוא יכול להשתמש כמו הפולסה דנורה אפשר רק להשתמש בא לכלל ישראל וזה מקובלים שיש להם טהרה וכו'' יכולים לעשות את זה ...
אבל הפולסה דנורה זה רק לאנשים אם אני לא טועה שמיתוך ישראל עושים בעיות לעם ישראל ...
ביגלל זה עכשיו מיתגלגלת שמוע שלאולמרט עשו פולסה דנורה ...
אין מה לעשות הוא הולך רק עם האמריקאים מזיק לישראל המקובלים אין להם זמן להזהיר לחכות ישר מתקיפים כי זה מסוכן לעם ישראל מה שהוא עושה ...
אבל לא באנו לדון עליו באנו לדון עלייך ..
אתה צריך להאמין בתאמונה בשם תברך שיציל אותך שאתה הולך בכביש בכל מקום קודם כל אמונה ושנית כל בטחון בשם יתברך ...
באמונה נמשל אתה יודע מה קרה במצרים היה שמה יותר גרוע משואה ...
מה שעשו שמה ליהודים היו יכולים לקחת תינוק חי יהודי ואם היה חסר להם לבנה אז במקום הלבנה היו סמים את התינוק עכשיו עם ישראל ההמשיך לעשות ילדים הם אמרו בעיה של השם יתברך אנחנו מצווים להביא ילדים וכל זה אז אנחנו נביא הוא מלמעלה יפטור לאנו את הבעיה ...
הבנת אחי זה אמונה תמימה שהם האמינו נגד כל הסיכוים ...
תמיד תאמין שהתורה זה מעל הטבע ...
וגם הקבלה זה מעל הטבע מי שמכיר פה סיפורים של מקובלים ויודע את כל הדברים יודע שקבלה וכל זה זה מעל הטבע ...
יותר מי מה שאנחנו מסוגלים להבין ...
אז אחי אמונה תמימה ...
זה שאומרים לך שכדור הארץ הולך להתפוצץ חס וחלילה מחר אז אתה אומר לא ההוא מלמעלה שומר עלי ואני לא הולך לעשות נגד זה כלום או שמראים מטאור שבא לפגוע בכדור הארץ ענק ענק אבל אתה יש לך אמונה תמימה שהשם יתברך יציל אותנו מהמטאור הזה ותאמין לי בגלל אמונה של בחור אחד היא יכולה להציל את כל העולם כולו ..
ואתה יודע איזה שכר נותנים למעלה לאותו בחור שחבל על הזמן ..
אז אחי כל מה שנותר לי להגיד לך אמונה תמימה ...
בעיקר אמונה בו שהוא שומר שיש השגחה שהוא איתנו אפילו שקשה השרע הוא גם טוב שמכוון אותנו שהוא נותן שהוא לוקך וכו'' וכו'' וכו'' הבנת אחי זה אמונה תמימה אתה לא הולך לחקור נמשל אתה היתה עשיר ואז פאום נהיתה עני ואתה רוצה לחקור את זה למעלה ואתה מתחיל להתעסק בכל מיני דברים שיקשרו אותך לעולמות העליונים למה אני נהיתי עני ואז פה אין לך אמונה תמימה הבנת כאילו אמונה תמימה זה להגיד הכל לטובה וכל זה ...
ותאמין לי זה הכי קל לעשות את זה אמונה תמימה שאני לא רוצה לחקור משהוא בנידון של האחד מהדברים האלה אני אומר הכל מלמעלה ..
כי בשביל מה אני יתחיל לחקור אז יאללה ביי אחי ושמחתי לעזור... |
|
|
|
הקוונטיקה כגורם לכפירה - יש מסובב אך אין סיבה (גורם).
|
בר-מח
| |
12:54 2/07/2006
|
המדע כממסד וכתפיסה, לא מקבל אף הנחה כבלתי ניתנת לערעור וההוכחה היא שאף על פי שמדענים רבים ביצעו מחקרים מתוך הנחת יסוד שהאלקטרון אכן מסתובב סביב גרעין האטום, באו מדענים אחרים והראו שלמקם את האלקטרון במסלול זו תפיסה פיזיקאלית קלאסית והנחת היסוד היא שגויה.
גם התפיסה שלכל דבר יש גורם אינה תפיסת יסוד בלתי ניתנת לערעור במדע התאורטי,
במכניקת הקוונטים ישנו עקרון יסוד לפיו מצבים נקבעים ללא גורם יסוד שקובע אותם אלא באופן מקרי לחלוטין.
וכל התאוריות הפילוספיות השונות במכניקת הקוונטים עוסקים בניתוח הסטטיסטיקה של המצבים הללו.
כשהמטרה היא חיזוי של מאורעות ואם זה לא נחשב חקר באלוקות, אז מה כן ?
ידועה אימרתו הידועה של איינשטיין על החוסר מקריות על פי מכניקת הקוונטים
"אלוקים אינו משחק בקוביות עם העולם".
(אלא יש סדר חוקי ותכלית מסודרת אפילו שאיננו מבחינים בכך תמיד)
על כך ענה לו נילס בוהר מפתח הקוונטיקה הידועה לנו כיום: "איינשטיין, תפסיק לומר לאלוקים מה לעשות".
המטרה להראות שאין סדר בעולם.
אין דיו ואין דיין. הכל מקרי ולא דווקא מאת ה-שם.
הכל חופשי לבחירת האדם המקרית ממש כמו שהנצרות אומרת. |
|
|
  |
|
וכך גם העונש הוא מקרי ולא תלוי בחטא
|
בר-מח
| |
13:01 2/07/2006
|
בקיצר הכל בעולם הוא תוצאה של מקריות הניתנת למדידה כמו שטוענים מדעני האבולוציה. |
|
|
|
|
ל בר מח. אין צורך למדע שהוא מטיבעו עוסק בחומר ובהרחבת הידע בחומר.ואין לו יומרות רוחניות.
|
אא
| |
12:40 2/07/2006
|
בסד
המדען לא מנסה לחקור את האלוהי. לא זה יעדו.ואין למדע כלים אלה להבין את החומר על רב שכבותיו.
לא מציע לאף אדם שילמד כערך שאין לנו לחקור ואסור לנו לדרוש בעולם המקיף אותנו. גישה שלו נישתרשה ובאמת יש מדינות טוטליטריות שלו שמיחות לקדם גישה של פקיחת עניים ולימוד החוקים השולטים בחומר. על מנת שנדע טוב יותר על מצבינו .ונוכל לקדם מדעים וטכנולוגיות שרק באו לייצב את האדם בשליטה טובה יותר אל מול המציאות החומרית. לדוגמה אסטרופיסיקה מלמדת לעקוב ולהבין את התנהגות גופים שמימיים. רדיו אקטוויות גבוהה. שבאה מהחלל. הטכנולויוגיות שאנו משתמשים בהם כגון תקשורת לווינית כגון אמצעים להגנת השכבות העל המגינות על כדור הארץ. והאמצעים לשמר להגן ואו לעקוב אחר מצב הכוכב ארץ.
אין צורך לחשוש ממדע.וידיעה. ההפך צריך לחנך לסקרנות ולהבנה שהמציאות היא מורכבת ויפה להפליא. בעבר הרחוק עד המאה ה19 מגמת המדענים היתה להבין את האלוקים.רוב המדענים של ימיי הבניים והרנסנס ועד לניוטון והמאה ה19 היו פילוסופיים וניסו להגיע להשם דרך הטלסקופ. אך לא המדענים של המאה העשרים והעשרים ואחת. הם עוסקים בחקר ובהבנת החומר. נקודה.
ככל שניפקחו שעריי החומר היינו לתפוס ולהבין שהחומר אינו אלה אנרגייה. דווקא יכולה גורמת לכל אדם להיות ניפעם מחכמת האמונה. שתמיד עסקה ברוח. ובקדושה. שהם איכויות שמעבר.מעל.
היינו האמונה תמיד עסקה בעיקר.מעבר לחומר.
מדע עוסק בשטחים וברבדים העמוקים של הטבע
של החומר. ואינו מנסה כלל להגדיר ואו לשים במישוואה ערךXערך בריבוע = אלוקים.
לא חקר השם אלה חקר הבריאה.והחומר.
מכניקת הקוונטים היא הרבה מעבר לעקרון חוסר הוודאות.היא המובילה היום בהנדסה הפיסיקלית כמיעט בכל תחום.אנרגיה אופטיקה וסילון.
התורה עוסקת בקודש.ובאמצעים שבהם צריך אדם לחיות כדיי לחיות בקדושה. הערכים האלו הם מעבר לכמות זמן/מרחב.
ספר יצירה משוייך לאברהם אבינו.
לשאילה מה שלמעלה מימני. אני משאיר לענייני אמונה וקודש.שם גם אם איני מבין אני מקבל.
|
|
|
  |
|
תיקון קל- התורה עוסקת בהכל-
|
בקר טוב-מאמין בן מאמין
| |
13:05 2/07/2006
|
בתורה קיים הכל.
חלק אחד שלה- או צד אחד שלה בלבד- הוא הוראות לחיים בקדושה.
בתורה קיים הכל- כולל הכל מכל וכל של הכל יכול.
זה שאנשים פשוטים כמונו לא יכולים להוציא את זה ממנה- לא אומר שזה לא בה.
הפוך בה והפוך בה וכולה בה.
אם תורת הקוונטים היא אמת אז היא שם.
הגר"א בערוב ימיו ישב רק עם ספר תורה. ואמר שבספר בראשית בלבד מצוי כל העולם על כל ברואיו- עבר הווה עתיד וקוונטים.
הויכוח פה סובב סביב מי מפגין יותר ידע פיזיקלי-
זהירות מהאגו............( תאמינו לי אני מתאפק- יש לי תואר ראשון בפיסיקה, אונ'' ת"א, בזכות זה חזרתי בתשובה) |
|
|
  |
מה לעשות גם לי יש אגו...
|
מ.ב.מ
| |
13:13 2/07/2006
|
|
|
|
  |
|
דוקא המדע הוכיח מעבר לכל ספק הגיוני כי חייב להיות כח עליון
|
מ.ב.מ
| |
13:28 2/07/2006
|
אשר ללא השפעתו הבלתי נפסקת העולם יחזור לתוהו.
כידוע גילוי חלקיקי החומר הראה שרובו של שטח החומר שביקום הוא בעצם ריק.
וכל ראייתנו את החומר נובעת ממהירותם הצומה של חלקיקיו הנעים ללא הפסק.- כלומר אשליה אופטית.
אם מסיבה כלשהי תופסק האנרגיה הזו יעלם ייקום כולו! שהרי רוב האטום הוא ריק חלול
וכמו שאמר המהרחו"- והמעמדת ומקיימת אותן על עומדן"- ובצורתם המדוייקת המוכרת לנו כמראה עיניים.
ורב חים מוולוז''ין כבר תאר את השפעת האנרגיה האלוקית הבלתי נפסקת שהיא בלבד מקיימת את היקום-
'' משפיע בהם רצונו יתברך כל רגע כח ושיפעת אור (אנרגיה)חדש.
ואילו היה הוא יתברך מסלק מהם כח השפעתו אפילו רגע אחד, כרגע היו כולם לאפס ולתוהו.
וכמו שנאמר- המחדש בטובו בכל יום תמיד מעשה בראשית.
גם תגליות המדע הן כולן מהשם יתברך , אין באפשרות המדע להביא כלום ללא הכונתו של השם- ולהכל תכלית אחת- להראות שיש מנהיג לבירה.
אגב בשנות התשעים זוהתה ע"י פנזיאז ווילסון- קרינת רקע אלקטרו מגנטית שהיא הקרינה הנמשכת מאז ראשית היקום.
אז ברוך השם המדע הצליח להוכיח מעל לכל ספק כי חייבת להיות אנרדיה חיצונית המשמרת את החומר כפי שהוא מוכר לנו.
ליהדות אין שום ויכוח עם המדע ולאורך הדורות רבים מגדולי ישראל היו "מדענים".
בכתבי הקודש מצויה אינפורמציה פיזיקלית שהקדימה את דורה במאות שנים- ורק היום המדע בן זמננו מצליח להגיע אל שורשה.
|
|
|
  |
|
חוכמת האלוקות היא התורה שמעל השכל
|
בר-מח
| |
13:47 2/07/2006
|
וקדמה לכל מדע שכלי עובדתי (!)
עם התורה ניתן להסביר עובדות מדעיות.
כמו לדוגמה ספירה גבוהה ומספקת של טסיות דם ביום השמיני ללידתו של תינוק.
מפני שציוונו ה-שם בתורה למול את בנינו ביום השמיני, סידר בחכמתו הרבה את עניני הטבע שיתאימו לחוקיו.
לא ניתן להסביר את התורה ע"י המדע !
מפני שהתורה קדמה לכל מדע שהוטבע בעולם.
המדע תלוי במה שהשכל מגיע אליו.
בעוד שהתורה מצוותיה וסיבותיהם מגעת מעל השכל.
לא קשור איזה תואר למדת וכמה חכם תהיה.
וראה דברי הרמב"ם על האסטרולוגיה שהעוסקים בה, עוסקים בהבלים.
הרמב"ם היה מודע היטב להשפעת הכוכבים על העולם, עשבים, חיות בני אדם...
יותר מכל חכם יהודי אחר...
ומדוע בכל זאת אמר שהיא הבל הבלים..
מפני שלא הצטוונו לחקור בה בחקירות יגעות וחסרות תכלית שבטח לא מוסיפות ליראת הרוממות של ה-שם יתברך, אלא גורמות לנו לחשוב שהתלות בגורלנו לא תלוייה בו בלבד , אלא בכוחות הטבע.
|
|
|
  |
|
מסכים איתך לגמריי וזאת אף טענתי מלכתחילה. יפה ניסחתה.
|
אא
| |
13:59 2/07/2006
|
|
|
|
  |
|
יפה
|
בר-מח
| |
14:08 2/07/2006
|
אז אם כך תבין את הסלידה שיש לי ממדענים שמנסים לחרוג מתפקידם ולחרוג בחקירות מעבר למה שהשכל האנושי משיג.
וההמונים הבורים שלא מבינים במדעים נאלצים לקבל "גילויים" חדשים לבקרים של הבלי המוח האנושי האינטלגנטי בשקיקה.
|
|
|
  |
|
מ-ב-מ מת לשמוע מעט או הרבה מאוד משהו על האגו הפרטי שלך ?/?
|
אא
| |
13:52 2/07/2006
|
בסד
ספר בבקשה.
משהו על האגו הפרטי שלך ?/?
יש תורה שאומרת שלאדם יש שניי אגו.
האחד אופיו הפנימי האמיתי של האדם.
האגו השני סינטטי. היינו בהתאמה עם הנורמות החברתיות ותפיסת עצמו מעמדו בתוך המירקם הבחברתי שאליו הוא מתקשר.
הראשון האמיתי. מלא בנטיות ובגישות הפנמיות של האדם. השני הסינטטי זמני משתנה בהתאם לזמן מקום ומצב.
רוב המצוקות של האדם נובע מהסיכסוך שיש בין האגו הראשון לאגו הסינטטי. מכיוון שהאגו הסינטטי גורם לאדם להיתנהג לדבר להיתלבש כפי שהוא תופס את עצמו החדש.
אחת הטכניקות היא לראות את האגו כגוף שחייב צבע - על מנת ולהיתקיים. צבע הכוונה לסמלי מעמד. סמלי כבוד סמלי כוח.כגון רכב נאה.נשים יפות. בית חליפות סיגנון דיבור. גם תלמיד חכם מסגל לעצמו כל מיניי הנהגות. לכן הנוקטים בריפוי האגו השני הסינטטי. הטיפול יהיה העלמה של כל סמל מזהה של אישיות. מלבוש עד חפצים ועד שפה ודיבור. עד שיגיע לזכור ולהכיר מחדש את עצמו הפנימי האמיתי.
מקובלים טענו שמרבית התמותות מוות בעולם 99 אחוז הן מכח עין רעה.ובעצם יש עוצמה ,כוח ,בעניים משהו שמזכיר את תורת הקוונטים הטוענת שיש השפעה לבוחן את החומר הניבחן.
הדו שיח שביני לבר מוח. מתנהל עוד מהשעות הקטנות. כדי להבין על מה הגבתי.
ובעצם המדע לא צד בסיכסוך עם האמונה.
התורה כל דרכיהה מובילות לעיקרים ולקודש.
לא נראה טוב לחשוב שכל שיחה טיפה בהרחבה היא רק רהב.
|
|
|
  |
|
תאמין לי אתה לא רוצ לשמוע על האגו שלי
|
מ.ב.מ
| |
14:08 2/07/2006
|
לצערי הוא כל כך גדול שלפעמים אפילו אני לא יכול להכיל אותו
הירידה שלי נאמרה בחצי חיוך-
אבל למען הסדר טוב אציין שניכר כי תורתת הקוונטים אינה ממש ברורה לכם אם היא נראית לכם- בר מוח- כמוכיחה את המיקרה כשליט,
או לחילופין אם היא גורמת לך אא לחשוב שהתורה איננה אחדות הכל כולל המדע.
המדע הוא רק כלי להוכיח לנו- דור מפגר שזקוק להוכחות- את גדלות הבורא
וקצת התרגזתי שהפכת את התורה לספר אורחות חיים בקדושה...
בכלל אני מציע לקחת אותי יותר בקלילות
ואני שמח ומברך על שיחה ברמה כזאת בפורום-
כנראה האגו שלי נפגע ששיחה משמחת שכזו התחילה בלעדיי...............
אני בוש נכלם ועומד בפינה... ולא בצחוק
זהו עשיתי תשובה ומעכשיו אני משתתף....
|
|
|
  |
|
אשמח לשמוע
|
בר-מח
| |
14:18 2/07/2006
|
איך תורת הקוונטים ממחישה את רוממות הבורא.
כלומר אני לא צריך הוכחות לרוממותו, אבל נחמד לראות איך היא באה לידי ביטוי ב"ממצאים" חדשים.
|
|
|
  |
|
ל מ-ב-מ איש יקר. שמתה לב לניסוח האגו שלי כל כך גדול שאפילו אני אני
|
אא
| |
14:51 2/07/2006
|
בסד
שאפילו -אני- לא יכול להכילו.
היינו -אני- יותר גדול מהאגו ממלה עולם. מעניין לא ??
יפה הריצה בין אגו ממלה עולם לבין אני הקטן.
המדע אינו כלי להבנת אלוקים. המדע הוא כלי להבנת החומר. התאוריות מקומם מונח. אך יש מדע מעשי קיומי יומ יומי.בשימוש על פי נוסחאות שבאו ממכניקת הקוונטית.
אותם קרניים מאור ראשון קרניי גמה. חודרות כל.עם הפריקווינסי תדר הגבוהה ביותר הידוע.
בר מוח דיבר על 5770 שנה לעולם. אני שאלתי כיצד במונחים אסטרונומיים הוא מיישב 5770שנות אור למרחקים של מליירדי שנות אור מזמן המפץ שאין ערעור שהיה. ועד ליסודות ועד לבניית כוכבים גלאקסיות ועד אדם. בכל זאת לא רואה סתירה בין עד שנוצר יום.ועד יום השישי להיות אדם. ואין סתירה בין אהבת האמת ורדיפת האמת לבין אהבת התורה ועמקות התורה.
אא |
|
|
  |
|
ראה מה שכתבתי בעניין הסתר-הפנים של הנהגת ה-שם
|
בר-מח
| |
15:03 2/07/2006
|
וגילוי הנהגת הטבע שמראה סתירות על גיל העולם.
כדי לתארך באמצעות פחמן רדיו אקטיבי חייבים לקחת בחשבון את התמורות שחלו בטבע...
(פרופסור ויליארד ליבי על תארוך בעזרת פחמן רדיו אקטיבי :
"השיטה טובה רק בתנאי שכמות חדירת הקרניים הקוסמיות וכמו כן כמות המים באוקינוסים לא השתנו ( ! )" )
שיטות אלה מסתמכות על ההשערה שקצב ההתפרקות או ההתפתחות היה תמיד שווה וזהה לתקופה הנמדדת ואינן לוקחות בחשבון שינוי תנאים סביבתיים שהשפיעו על קצב ההתפרקות או ההתפתחות כמו מבול וכדומה. ולכן, מי אמר שבשלב מסוים לא היה קצב התפרקות או התפתחות מואץ? ...
|
|
|
  |
|
זמן על פי המרחק שעבר האור. מאותה נקודה סינגולרית של המפץ.
|
אא
| |
15:11 2/07/2006
|
ולא על פי בדיקת פחמן 14.
את המרחקים האסטרונומיים דווקא בקירוב ניתן דיי לדייק. ובכל אופן מיליירדי שנות אור. |
|
|
  |
|
על זה אני חולק עליך-
|
מ.ב.מ
| |
15:12 2/07/2006
|
אני לא עושה הפרדה בין המדע לתורה לאלוקים.
אין עוד הלבדו
המדע בא לשרת את האלוקות ונובע ממנו יתברך
מה נראה לך- אלפי שנים היה המין האנושי מפגר ופיתאום תוך מאתיים חמישים שנה- קפצה האינטליגנצה האנושית בבת אחת- מתוך עצמה?
ברור לי שזוהי הכוונה אלוקית- שבבסיסה - הידיעה שבדור שבו האפיקורסות שולטת ( מה שלא היה בכזו רמה בדורות קודמים)- יש צורך בכביכול הוכחות לגדולת הבורא מצד אחד ולהבנה אנושית על מוגבלות היכולת האנושית על אף כביכול קפיצת הדרך האינטלקטואלית
אני רואה בהכל אחד - מהאחד
ורק על זה אנחנו חלוקים.
לגבי תאורית הקוונטים- שלדעתי עברה את שלב התאוריה -בעיני היא רק מחזקת קיום כח עליון כי למרות שהיא הוכחה הרי שיש בה פרדוקסים וסתירות שאינן ניתנות לישוב ללא הידיעה שיש תודעה עליונה המשפיעה על התנהגות החלקיקים.
כביכול יש בהתנהגות החלקיקים סתירה בלתי ניתנת לישוב מתמטי עם הידוע לנו על התנהגות החומר החד ערכי.
אני יכול לרדת לפרטים למי שמעונין אבל ניראה לי שזה עלול להלאות את הצופים-
|
|
|
  |
מסכים איתך חלקית
|
בר-מח
| |
15:27 2/07/2006
|
וזה כבר טוב.
המדע בא לשרת את התורה.
בין ע"י משלים מעולם החי\צומח\דומם.
בין ע"י טכנולוגיות כעזרים לדורות חלושי דיעה ושכל.
כדי שנראה את תהילת אלקותו בכל, בארץ, בחומר הכי גשמי.
ולא רק נישא עיננו השמימה כאילו אין אלוקים בארץ.
וזהו המדע ההומניטרי בעיקר,שמכיוון שנועד לעזור לאדם, הקב"ה נותן לו סיעתיא דשמיא...והדברים מסתדרים היטב עם התורה מכיוון שהוא יתברך בראה והמדע האמיתי כולו כלול בתוכה.
אך יש לזכור שהמדע גם יכול לשרת אידאולוגיות שקריות.
נאצים, חוצנים וכפירה...
לגבי תאורית הקוונטים, אשמח לראות איך היא מחזקת קיום כח עליון ...
ולא גורמת לתוהו במוח.
אותי אתה לא מלאה.
בשמחה...
|
|
|
  |
|
המדע לא משרת תאוריות שקריות-
|
מ.ב.מ
| |
15:36 2/07/2006
|
הוא משרת את זכות הבחירה של האדם.....
וההתפתחויות המדעיות הופכות את הבחירה הזו ליותר ויותר מצומצמת
למשל היום צריך להיות מפגר גמור בשביל להאמין בתורת האבולוציה...
מתוקף הבחירה שניתן לאדם כמובן שיהיו דבילים שעדיין יבחרו להאמין בשקר הזה- כי הוא לא מחייב אותם לשים ציצית צמר בארבעים מעלות חום..
אבל המדע ככל שהוא מתקדם מוכיח שהבחירה שלהם מגוכחת...
כך גם לגבי הבחירות שיש שבחרו להאמין בהם בעינין הקוונטים-
כתבתי לך בנושא למעלה
אגב אני מברך על הצטרפותך!1
אתה ו אא פרטנרים לשיחות לעינין!!
|
|
|
  |
מסכים איתך חלקית
|
בר-מח
| |
15:27 2/07/2006
|
וזה כבר טוב.
המדע בא לשרת את התורה.
בין ע"י משלים מעולם החי\צומח\דומם.
בין ע"י טכנולוגיות כעזרים לדורות חלושי דיעה ושכל.
כדי שנראה את תהילת אלקותו בכל, בארץ, בחומר הכי גשמי.
ולא רק נישא עיננו השמימה כאילו אין אלוקים בארץ.
וזהו המדע ההומניטרי בעיקר,שמכיוון שנועד לעזור לאדם, הקב"ה נותן לו סיעתיא דשמיא...והדברים מסתדרים היטב עם התורה מכיוון שהוא יתברך בראה והמדע האמיתי כולו כלול בתוכה.
אך יש לזכור שהמדע גם יכול לשרת אידאולוגיות שקריות.
נאצים, חוצנים וכפירה...
לגבי תאורית הקוונטים, אשמח לראות איך היא מחזקת קיום כח עליון ...
ולא גורמת לתוהו במוח.
אותי אתה לא מלאה.
בשמחה...
|
|
|
|
קישור לסרט בקשר לעולם-
|
היהודי
| |
11:31 2/07/2006
|
http://www.shemayisrael.com/ranweber/altv/deeperreality.php |
|
|
|
מגן דוד-...
|
היהודי
| |
10:34 2/07/2006
|
בין היתר המגן דוד בא להראות שכשאנו מתפללים להם השם מביא לנו את השכינה-
המשולש עם הקצה כלפי מעלה-מבטא אותנו שאנו מתפללים לשם .
המשולש עם הצה למטה - מבטא את השכינה שהוא מוריד עלינו. |
|
|
|
|
ל-אא הכוונה בסברות נוכריות
|
בר-מח
| |
10:21 2/07/2006
|
בקר טוב,
עקרון אי הוודאות של וורנר הייזנברג הוא אחד מיסודותיה של מכניקת הקוונטים.
"רבני" העידן החדש ושאר גורו''ס משתמשים בעקרונות פילוסופים שהונחו בקוונטיקה כדי "להוכיח" כי המדע איננו מסוגל להגיע לכל התשובות. כמו שאמר בעצמו הוקינג.
שזה דבר נפלא - מוגבלותו של השכל המדעי האנושי, אך אליה וקוץ בה, גם שטח אפור לכל אותם גורו''ס ניו-אייג'' להסביר לשיטותיהם את מורכבותו של אלוקים כשהם מכניסים רעיונות פאגנים אליליים לתוך תורתם (כביכול "תורת משה") .
והנה רבים ממאזיניהם סוברים כי הנה מצאו את הדרך הישרה של אמונה מודרנית ולא מיושנת כמו של היהדות הרבנית.
בקיצר הקוונטיקה בשילוב עם יהדות הביא לנו המון צרות.
שוב מפני שאין זה מדע טהור והומניטרי התבסס על עובדות נראות לעין האנושית....כמו ביולוגיה, אלא פילוסופיא באיצטלא של מדע !
"הרוצה לטעות פותחים לו..." |
|
|
  |
כבוד אלוקים הסתר דבר...
|
בר-מח
| |
11:05 2/07/2006
|
והמשל בזה מהשמש כי אם יבקש להשיגו מצד פעולותיו כלומר זריחתו ואורו המאיר לארץ ולדרים עליה אז יעמוד על מציאותו וישתמש לאורו ויגיע אל הענין המבוקש ממנו
(עניינים הומנים הבאים לעזרת האדם:חשמל, חקלאות, תרופות וכיוב" שה-שם מעוניין בהם לתועלתנו)
ואם יטרח שישיגנו מצד עגולו ושיכוין להביט בעיניו אל עין השמש תכהינה עיניו (יהיה עיוור) ולא יהנה מהשמש,
כן יקרה בהשגת ה-שם יתברך מצד פעולותיו כלומר מצד חכמתו ומצד יכלתו בכל ברואיו נשכיל ונבין ענינו ואז יאיר שכלנו, אבל כאשר נטריח בעצם כבודו שנמשיל אותו ונדמהו במחשבתנו הלא אנו מעוורים עיני שכלנו מהשיג בו שום דבר ועל זה נאמר כבוד אלהים הסתר דבר. (רבנו בחיי\שמות ל"ג)
החכם ביותר באדם נהיה עיוור מבחינה שכלית כשמנסה לחקור בעיניו עניינים הסמויים מן העין.
וכך באים לידי כפירה. בור ללא מיים.
וידוע שזקנים במעמד הר סיני, זנו עיניהם בשכינה
"ויחזו את האלקים כאדם שמביט בחבירו מתוך מאכל ומשתה"
ולכן ליבם היה גס באמונה ופרעו מאוחר יותר.
אין הברכה מצויה אלא בדבר הסמוי מן העין...כל עוד הוא סמוי מן העין.
"רבי יהושע דסכנין בשם רבי לוי אמר משה לא זן עיניו מן השכינה ונהנה מן השכינה לא זן עיניו מן השכינה שנאמר (שמות ג) ויסתר משה פניו
ו(לכן) נהנה מן השכינה מנין שנאמר (שם לד) ומשה לא ידע כי קרן עור פניו ...."
|
|
|
  |
|
פירוש : מצד חכמתו ומצד יכולתו בכל ברואיו...
|
בר-מח
| |
11:44 2/07/2006
|
מצד רצונו המצומצם והמוגבל לב ר י א ת- ה א ד ם והעולם, מורכבות האדם מבחינות מדעיות ומורכבות החי צומח ודומם.
מצד שצמצם את רצונו לברוא עולם מוגבל לתכלית האדם.
מצד רצונו הפשוט אין לנו חקר והשגה ונאסר עלינו לחקור ולדרוש בדבר.
לדוגמה להבדיל... אם מהנדס בנה גשר קטן להולכי רגל,
לא נוכל מכך להסיק בקשר ליכולתו האולטימטית של אותו מהנדס.
אם יכל או לא יכל לבנות גשר גדול יותר....
נוכל רק להסיק על רצונו המסוים והמצומצם לבניית גשר קטן לצורכי האדם.
ולא על גבול יכולתו או רצונו הפשוט באופן כללי.
כך נוכל להסיק כשנתבונן בשכלנו בבריות ובבריאות השונות בעולם, על רצון ה-שם המצומצם לתכלית מסויימת בבריות שאנו מכירים עם מבנה גשמי מסוים.
|
|
|
|
|
אתר מצויין עם הרבה מאוד ספריי שןת והלכה. אביחי ביקש ספרים אביחי יקבל.
|
א
| |
01:42 2/07/2006
|
בסד.
http://www.tora.co.il/parasha/parasha.htm |
|
|
  |
|
ספרי שות קיצור שאלות ותשובות.
|
א
| |
02:03 2/07/2006
|
|
|
|
  |
|
ספרי שות.שאלות תשובות בדכ אסופת שאלות שהופנו לאדמור או אחד מגדולי ישראל.
|
א
| |
04:50 2/07/2006
|
בכל אופן אגודת מאמרים תשובות שינדרש אליהם אחד הדולים.
יש רבנים שסיפרי השות שלהם. הוא כל מה שהשאירו בכתוב.
ויש רבנים שה שות שלהם עשה פרסום עצום.
וכן בדכ יוכנס באוסף שאלות אמיתיות אך שהתשובה של הרב הפכה לחידוש או תקדים בדין.או בהנהגה.
על כן לא סתם שאלות אלה שאלות ערוכותבקפידה רבה המדגיש את התחומים שבהם אותו רב חידש בהם.או שהתשובה כל כך מליאה שראו חשוב להכניסה בכתב.
לאביחי א.
שמיח ש שימחתי במשהו..
שבוע טוב. |
|
|
  |
|
וואי אחי תודה נשמה ...
|
אביחי.א.
| |
02:07 2/07/2006
|
עשית לי את היום תודה אח שלי ... |
|
|
|
|
למר בר מח.סחטיין על הביטחון ציטוט מדבריך למטה החוצנים באו מכוכב קדמון ללא שם.
|
אא
| |
00:55 2/07/2006
|
בסד.
ככל שיאמר אדם כאילו בביטחון איזה דבר עובדה.
אים בעובדות. אז מה פרוש כוכב ללא שם.
מה פרוש קדמון. כאשר כל היסודות שנוצרו עם המפץ הגדול. יש איזה שבריר שנייה. ואחריו המפץ.
מהירות האור. המסה והיסודות כפי שאנו מכירים.
לא היו מחזיקים בצורתם ו או ניבנים ליסודות שאנו מכירים במהירות הגבוהה ממהירות האור. החומר לו היה משמר את צורתן והיה הופך לגלי אנרגיה. ולא היה מצליח להיבנות כל שהיסודות הלכו והפכו יותר מורכבים ככל שניתרחקו ממהנקודה. [של המפץ]
אין צורך להביע ביטחון.
כאשר אין עובדות.
יש הבדל מהותי כאשר אתה עוסק בענייני מדע.
לבין ענייני אמונה. להזכיר לכל אלו שמביאים שאין לנו לעסוק בדברים מסויימים. דוקא גדולי ישראל תנאים והלאה עסקו בענייני הזמן.והמרחב.
שאלה ולא קנטרנית.
קוורק או גלאון חלקיק יסוד לגרעין האטום. צורת החומר הזעירה ביותר הקיימת של חומר.כל חומר וגם המוצק ביותר. גלאון או קוורק הינו בעצם גל אנרגיה . כאשר הקוורק נימצא בגוף טמא. טומאה.
האים הוא קוורק טמא. ובעצם כל החומר עשוי קוורקים. ואלקטרונים ופוטונים. חלקיקים ללא גרעין. אם קוורק או גלאון נימצא בגוף טמא. סביר להניח שהוא טמא. אך הבעיה היא שהקוורקים נוהגים לצאת לעשות קפיצות ענקיות כמו מופצות כאור המיתנפץ. אז ברמה היסודית של החומר קשה עד מאוד לדעת אם הטומאה קיימת. כי המופצות היא למרחקים גדולים. לאטומים שיש באויר.וליסודות מרחפים באויר. כך לו היו לך משקפיים של מאיצי חלקיקים לא היה אפשר כלל להבדיל בין חפץ לחפץ.כי ברמת היסודות הכל עיסה קוורקית ענקית. ולא היה לך אפשרות להבדיל את החלקיקים שמהן אתה .מזהה את עצמך כאתה. הייתה רואה שאין בכלל אתה.אני אם יותר קל לך. עיסת מסה בריקוד אין סופי של היתקשרויות צרופים ומשמעיות.
לפחות מהבחינה החומרית. להבדיל הבחינה הרוחנית.
רמת קיום מוכרת ומובחנת כגון תפוז. ברמה הראשונה יהיה מחזיק את כל התכונות המוכרות של התפוז.
אם ניכנס פנימה במישקפיים מולקולריים דרגה הכי נמוכה של אורגני לפני שמאבד את התכונות המוכרות של התפוז. אנו נבחין בהיתקשרויות מולקולריות של מימנים פחמנים חמצן חנקן . ועד כמה גזים אצילים. אים ניקח משקפיים אטומיים.ונביט אל מולקולות התפוז. כבר לא נראה תפוז.ברמה הזאת התפוז לא קיים.למרות שאנו מביטים בתפוז. באטומים שמרכיבים את התפוז. ניראה היתקשרויות של מימן חמצן ופחמן. במיבנים קבועים.
אם נרד לדרגת קיום הקוונטית של אותו תפוז.במשקפי מאיצי החלקיקים שקנינו. כבר לא ניתן יהיה לזהות לא את ההיתקשרויות המולקולריות.ולא את הקשרים האטומיים. כאן בעולם הסב אטומי של הקוורקים או הגלאונים אנו במהירויות עצומות גליי רנגיה אדירה. מכיוון שהגלאונים יוצאים מגרעין האטום יותר נכון חולפים בתוכו יוצרים ספין או טעינה ומצליחים בקלות לחלוף על פניי האלקטרון שלא מצליח להיתנתק מגרעין האטום. ובכן אנו עדיין בתפוז אך בדרגת קיום הרביעית. של אותו תפוז שקנינו בשקל. אך האם תפוז הוא ?? במישקפיים הקוורקיים אין תיחום של התפוז כי המופצות הקוורקית גבוהה מאוד.והם בקלות מטיילים ורוקדים עים הקוורקים שבאויר ואין תיחום. ואים לא תפוז אז על מה אנו מברכים. כאשר אנו חובשים מאיצי חלקיקים.
ברמה הרוחנית. התיחום הוא ברור.
שם אתה אומר אני. ואתה מתכוון. לזה שמעל לדרגה הראשונה. חומר. מולקולות אטומים וגלאונים. אתה ניצב . מעלך כל אלו בחינת רוח.
מצטער על האורך. |
|
|
  |
|
כוכב קדמון לכל נברא כאלגוריה לכסא הכבוד
|
בר-מח
| |
02:12 2/07/2006
|
מקור חציבתן של הנשמות הטהורות...
"מכוכב קדמון ללא-שם מעבר למימדי הזמן, המקום והשכל האנושי...
"
|
|
|
  |
|
בר מח. נדמה לי שדיברתה על חוצנים.ולא נשמות. ואם אתה מדבר בעובדות אז אין מקום למחוץ לתפישת השכל.!
|
אא
| |
02:30 2/07/2006
|
בסד.
שבוע טוב.ובשורות טובות .שיחזור החייל לאביו ואימו בריא ושלם. אמן.
לילה טוב. |
|
|
  |
|
החלק האחרון היה מין תגובת המשך
|
בר-מח
| |
02:36 2/07/2006
|
לאייל שטען שיש חיים מחוץ לעולמנו.
שמתי את זה בסוף התגובה על דרך ההלצה להבהיר שהחוצנים היחידים זה אנו היהודים.
שהעולם הארצי והבליו זרים לנו ולמהותנו.
כל טוב ומצטרף לאיחולים ולתפילות להחזרת כל השבויים.
|
|
|
  |
אין בעייה במדעים כמו במכניקת הקוונטים או אפילו אסטרו-פיסיקה
|
בר-מח
| |
02:29 2/07/2006
|
בס"ד
הבעייה כשאתה מנסה להקשות על דברי התורה לכאורה מתוך סתירות בין "ממצאים" לא מדוייקים ובד"כ תאורטים ולא מגובשים לכלל עובדות כמו בכימייה וביולוגיה.
ומשם הדרך להפרה בוטה של חוקי התורה קצרה בלי משים לב ...
החל מהתמודדות עם סברות נוכריות מתוך עמדה התנצלותית של התורה תוך עיקום דבריה והרכנת ראשה,
וכלה בחקירות סמויות באשר לא ציוונו ה-שם, תוך סיכון יוקרתה וקרנה של תורה בעיני\אוזני עם הארץ שיבואו ללגלג על דברי חכמים.
ועוד לא ציינתי את הירידה באמונה בקרב לבבות הרבים. דוגמה אקטואלית..
..כמו שמשה הכה בסלע באופן שיכול להתפרש באופן הסברתי\מדעי כאילו למטה יש כוחות פיסיים כלשהם...
בזמן ובמקום שהיה עליו לדבר אליו בפשטות להוכיח שהכל מה-שם.
גם הטבע המורכב נהפך פשוט באמונה העליונה.
מיים מהסלע ?
איך תסביר לי את זה עם תורת החלקיקים, יקירי.
וראה פירוש ה"כלי יקר" וחזקוני לעניין הסלע בפרשת השבוע. |
|
|
  |
|
חלילה בשום פנים התורה מסתדרת מצויין עם הפיסיקה הקוונטית.
|
אא
| |
02:44 2/07/2006
|
בסד
חלילה אין שום סתירה לדעת רבים וטובים.
למה שהתורה ""תרקין ראשה""לעולם לא. אמת התורה מעל לזמן ולמקום למרות שהאדם מצווה בזמן ובמרחב. איכות מעשיו מעבר לכמותיות זמן/מרחב.
אהבה. אני כלכך אוהב שמישנה תורה לרמבם ספר המדע הלכות טהרה נקרא ספר האהבה.
כל הדברים המהותיים באדם הם מכוונים לאיכות לערך . למרות שהאדם עושא מעשה כמותי ספציפי. לדוגמה אדם מברך על הפרי.על הלחם. לקח חולין.וקידשו . הפכו לערך נצחי מעל החומר.
האדם האמוני יהודי דתי. בעזרת המיצוות לוקח חולין והופכם לקודשין. הינו שמעל לחול מרחב/זמן והולך בנצח.
מדע מודרני אינו תאוריות מדע אמפירי הינו בתנאים דומים תחזור התופעה החוק הפיסיקלי על עצמה שוב ושוב לאין ספור. מדע אינו שייך לנוכרים.מדע זה ידיעה.ואין ליהדות סיכסוך עם ידיעה.ומדע.
אין צורך לאמונה לסיר את הקובע מול המדע.
כי האמונה עוסקת בערכים באיכיות הניצחיות שעל אדם לשאוף אליהם.
שוב ארכתי... |
|
|
  |
שוב
|
בר-מח
| |
02:51 2/07/2006
|
אתה מכניס לי מילים שלא אמרתי.
אין בעייה עם המדע. נ ק ו ד ה .
במיוחד לא עם המדע התרומתי-הומניטרי.
רפואה\ביולוגיה\כימיה וכולי....
תרופות תמיד צריך...
טיסות לחלל ... לא !!
ראה הנזקים הסביבתיים כמתוצאה מתבערת חומרי הדלק בעת שיגורי נאס"א.
מכניקת הקוונטים, יש עליה הרבה חולקים והיא לא נחשבת מדע מדויק !
הבעייה מתעוררת כשאתה מנסה להוכיח את חוקי התורה עם וע"י המדע, מדויק או לא מדויק.
ואם יש לך בעייה עם האמרה האחרונה, אביא לך ראייות בהמשך..
לילה טוב |
|
|
  |
|
נדמה לי שאמרתה תאוריות נוכריות בקשר למדע. היום כמעט ואין הנדסה פיסיקלית שלא ניסמכת על מכניקת הקוונטים. איינשטיין ותורת היחסות .
|
אא
| |
03:14 2/07/2006
|
בסד
לבד מכמה עקרונות כבר לא משתמשים או ניסמכים על תורת היחסות אלה דווקא על המכניקה הקווניטית.
אמת שהעולם בעניים קוונטיות מייצרות לנו מציאות קיימת שמשנה לגמריי את תפיסת מרחב/זמן. המצב הקוונטי קיים והוא אמפירי.על פי מצב זה. מעניין לבדוק את תפיסתינו.
אך למיצוות ולעשייה אין וויכוח או סיכסוך כי האדם ניצטווא לעשות את מה שניתפס בחושים.
וכן כל עשיית המיצוות והתורה מכוונת לקדושה.לערך שמעבר לחולין.
בקשר למדע הומני ולמדע שנידרש למסעות בחלל
הדברים תלויים זה בזה. מכיוון שהמדע רוכש עוד ועוד אחיזה בהבנת החומר. ועל כן יהיה בידיי המדע לשפר את השגיו גם במדע ההומני והאקולוגי. אין לנו חשש מפקיחת עניים והרחבת התפישה המדעית כי אים לא כן לא היינו מגיעים עד לאן שהגענו. תמיד למדנו לברר לשאול לדעת ולהרחיב אין מניעה. לדעתי ככל שנדע יותר נאמין יותר.
הרבה מאוד מדענים הגיעו אל האמונה דרך פקיחת עניים.
לא התכוונתי לסלף את משהוא שכתבתה.
הארכתי שוב.. |
|
|
  |
ל-אא המחשת לי
|
בר-מח
| |
03:16 2/07/2006
|
את מה שהתכוונתי.
איך אתה יכול לנסות להסביר טומאה ע"י
אלקטרונים, פוטונים או נוצות של אווזים.
טומאה לא שייכת לשום מדע.
טומאה לא שייכת לחומר בכלל.
זהו עניין רוחני שמתלבש בחומר.
לדוגמה טומאת המת הקופצת על אדם שנפטר...
איך מודדים שוקלים, כולאים את הנשמה שיוצאת ובאיזה כלים בדיוק ?.. תמהני ?....
ובקשר ל"תורת" הקוונטים, אחד הקשיים המורכבים ביותר שלא נמצא להם פתרון אפילו בצורה מתמטית של נוסחה היא בעיית המדידה.
או במילים אחרות במבחן המציאות הקוונטיקה נופלת עם כל הדרה ומורכבותה.
|
|
|
|
|
שבוע טוב לכל עם ישראל
|
מאמין בן מאמין ומאמינה
| |
00:22 2/07/2006
|
על כל פלגיו כיתתיו חבורותיו קבוצותיו וחצרותיו
בעזר השם נשמע השבוע בשורות טובות יותר על החייל החטוף
לא להפסיק להתפלל |
|
|
|
|
אולי מישהו יודע
|
דורון
| |
00:01 2/07/2006
|
אולי מישהו יודע היכן מוזכר בתנך תורה נביאים וכתובים מגן דווד? |
|
|
|
|
אולי מישהו יודע
|
דורון
| |
00:01 2/07/2006
|
אולי מישהו יודע היכן מוזכר בתנך תורה נביאים וכתובים מגן דווד? |
|
|
|
|
אולי מישהו יודע
|
דורון
| |
00:01 2/07/2006
|
אולי מישהו יודע היכן מוזכר בתנך תורה נביאים וכתובים מגן דווד? |
|